Investir dans le vin avec les joueurs d'élite de la NBA

Épisode 91 de l'Investopedia Express avec Caleb Silver (21 juin 2022)

Caleb est rédacteur en chef d'Investopedia depuis 2016. Il est un dirigeant des médias primé avec plus de 20 ans d'expérience dans l'actualité économique, l'édition numérique et les documentaires. Caleb est membre du conseil des gouverneurs et du comité exécutif de SABEW (Society for Advancing Business Editing & Writing), et ses prix incluent un Peabody, EPPY, SABEW Best in Business et deux nominations aux Emmy Awards.

C'est l'heure de la réalité et nous ouvrons la semaine de négociation raccourcie par les vacances dans un marché baissier du S&P 500 après que les actions américaines ont connu leur pire semaine la semaine dernière depuis mars 2020. La Réserve fédérale a relevé le taux des fonds fédéraux de trois quarts de pour cent la semaine dernière alors qu'elle tente de calmer l'inflation. Je sais, j'ai dit que ce serait "hors de propos" et "hors scénario" sur le podcast de la semaine dernière. Donc, vous savez que la situation est assez grave et que la Réserve fédérale n'a pas l'inflation sous contrôle. Aucune banque centrale ne le fait, d'ailleurs. Il faudra des hausses agressives des taux d'intérêt pour atteindre ce que la Fed appelle un environnement de taux normal (3,4 %), ce qui signifie que nous pourrions très bien voir une autre hausse de 75 points de base lors de la prochaine réunion de la Fed en juillet. Bien que ces 3,4 % puissent être normaux, si vous regardez les 50 dernières années, ce n'est pas normal si vous regardez la dernière décennie, qui a été caractérisée par une politique monétaire accommodante via des taux d'intérêt bas et une faible inflation bien inférieure à 2 %. C'est un nouveau terrain pour beaucoup d'investisseurs.

Nous disons toujours que la bourse et l'économie ne sont pas identiques, et elles ne le sont pas. Mais parfois, ils empruntent le même chemin, en particulier lors des changements dynamiques du cycle économique. Le marché boursier est tourné vers l'avenir et se négocie en fonction des attentes futures. Les actions sont essentiellement un pari sur la croissance et la rentabilité futures d'une entreprise. Donc, en tant qu'investisseurs, nous devons nous éduquer et nous demander : « Combien de temps ce ralentissement pourrait-il durer ? Jusqu'où ira-t-il ? Et quel sera l'impact d'un doublement des taux d'intérêt à partir d'ici ? Et la Fed peut-elle guider l'économie vers un soi-disant atterrissage en douceur ? » Pour les investisseurs en bourse, c'est une question de temps. Ton temps. La mauvaise nouvelle est que les marchés baissiers durent environ neuf mois et demi en moyenne et que le drawdown moyen est d'environ 36 %. La bonne nouvelle est qu'un an après un marché baissier, le S&P 500 est en hausse moyenne de près de 15 %, avec un gain médian de 23,8 %.

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L'Express tourne à gauche cette semaine et monte haut dans les Rocheuses. Notre destination, le Food and Wine Classic à Aspen, Colorado. Cet événement haut de gamme et plein d'entrain est organisé depuis 39 ans par nos partenaires de Food and Wine Magazine. Investopedia et Food and Wine font tous deux partie de la famille de sites Web DotDash Meredith, et j'ai été ravi d'être invité à Aspen cette année pour animer une conversation sur l'investissement dans le vin. Je sais, quelqu'un doit le faire, et j'en ai pris un pour l'équipe. Mais je suis vraiment fasciné par l'investissement dans des actifs alternatifs, et les vins et spiritueux entrent dans cette catégorie. Et la divulgation complète, j'aime le bon vin, la bonne tequila, les bourbons profonds et la très bonne nourriture. Bref, j'étais parfaitement casté pour cette mission.

Quelques choses à savoir. Le marché mondial du vin vaut environ 350 milliards de dollars. Pas massif, mais considérable. C'est toute la production, les vignobles, les étiquettes, les distributeurs, les collectionneurs, les restaurants, et vous et moi quand nous prenons une bouteille de vin pour le dîner. C'est un marché mondial avec l'Italie en tête de la production, où ils produisent environ 4,25 millions de litres de vin par an. La France, l'Espagne, les États-Unis, l'Australie, l'Argentine, la Chine et l'Afrique du Sud complètent le top huit. En ce qui concerne la consommation, eh bien, l'Europe est également en tête, et le Portugal a la plus forte consommation de vin par habitant, et ils font de délicieux vins là-bas au Portugal. Ils consomment environ 51,9 litres par habitant chaque année au Portugal. En France, ils en consomment environ 46,9. L'Italie, la Suisse, l'Autriche, l'Australie, l'Allemagne et l'Espagne complètent également le top huit.

Le vin existe depuis environ 6000 avant JC, et des recherches archéologiques récentes indiquent ses origines en République de Géorgie dans l'ancienne région viticole de Coquette. Avance rapide jusqu'à aujourd'hui et ici, dans la ville chic d'Aspen, au Colorado, 5000 personnes sont venues du monde entier pour essayer de nouveaux vins, manger des plats de la vigne, suivre des séminaires sur la nourriture et le vin, enfiler des bottes de cow-boy et faire la fête comme s'ils étaient à un mile de haut. Et nos amis de Food and Wine ont organisé un événement de première classe. J'ai dirigé un séminaire sur l'investissement dans le vin avec trois personnes très intelligentes qui connaissent l'industrie de fond en comble. Et sur le panel se trouvaient Charles Antin, le commissaire-priseur et responsable des ventes aux enchères de vins chez Zachys ; Erik Siegelbaum, fondateur et directeur de SOMLYAY ; et Carlos Solorzano-Smith, fondateur et associé directeur du Aspen Hospitality Group. Ces gars-là ont côtoyé le vin toute leur vie professionnelle. Je vais diffuser quelques extraits de cette conversation, et nous publierons l'intégralité de la conversation d'une heure en tant qu'épisode bonus si vous êtes un passionné de vin et que vous souhaitez en savoir plus. J'ai beaucoup appris.

Caleb :

"Donc, je veux me demander 'Pourquoi investir dans le vin ?' Évidemment, c'est une classe d'actifs. Évidemment, elle a de la valeur. Parfois, elle prend de la valeur, mais elle ne marche pas et ne parle pas comme une classe d'actifs traditionnelle des marchés des capitaux. Comme une action. Comme une obligation. Comme une crypto-monnaie. Dieu merci. Mais il y a diverses raisons pour lesquelles les gens pourraient vouloir investir dans le vin, et je veux en parler. et les choses auxquelles il faut prêter attention. Et puis nous allons passer en revue quelques listes de choses que vous devez absolument savoir si vous allez essayer d'investir dans cette classe d'actifs. Alors, Charles, commençons par vous. Nous avons déjà parlé des dangers de l'investissement. Les choses qui pourraient mal tourner, les choses auxquelles vous devez faire attention, mais surtout, les attentes.

Charles:

"C'est la première chose dont je parle toujours à tout le monde quand ils pensent à investir dans le vin. Je veux dire, quand vous investissez dans le vin, il y a beaucoup de choses à penser. Premièrement, ce n'est pas quelque chose comme la crypto ou tout autre argent qui est sur votre téléphone et vous pouvez le regarder monter et descendre. C'est purement liquide. Vous pouvez vous en débarrasser quand vous voulez. une longue période. Et il y a beaucoup de coûts associés à la conservation des vins pendant une longue, très longue période.

"C'est probablement la première chose que je dis aux gens, c'est : 'Que voulez-vous en retirer ? Est-ce un investissement de passe-temps ? Est-ce un investissement où vous allez vraiment envisager de mettre une partie de vos actifs parce que c'est un tertiaire par rapport à vos investissements normaux ?' Vous devez vraiment répondre à ces questions parce que, comme tout autre investissement dans quoi que ce soit, qu'il s'agisse d'une entreprise ou de... quoi que ce soit vraiment, vous devez savoir dans quoi vous vous embarquez et ce que vous espérez en retirer. Je pense que beaucoup de gens voient une publicité ou quelque chose qui montre que le marché des vins fins a dépassé le S&P 500 de deux "X". Et c'est au mieux trompeur et au pire un mensonge, je dirais, parce qu'il y a tellement de choses qui entrent dans l'investissement dans le vin dont on ne vous parle pas nécessairement. Quoi d'autre, les gars ?"

Caleb :

"Erik, pourquoi le faire ? Pourquoi pensez-vous que les gens, outre le fait qu'ils trouvent de la valeur, l'apprécient ? Qu'est-ce qui est important à savoir si vous envisagez d'investir dans cette classe d'actifs ?"

Érik :

"Donc, je fais beaucoup de gestion d'investissements dans des caves privées pour le vin, et mon plus grand conseil est de prévoir de boire chaque bouteille que vous achetez. Et c'est votre investissement : un vin délicieux. Si vous faites cela simplement pour, 'D'accord, quel pourcentage de retour sur investissement puis-je faire ? Quelle est la courbe ? Où puis-je maximiser/vendre au sommet du marché ?' Le vin n'est pas fait pour vous. Je suppose que nous pourrions souligner que l'or est à la mode, mais pas autant que le vin. Et parce que le vin est vraiment quelque chose de tendance et d'opinion, il change radicalement.

"Donc, j'ai des clients, comme, 'D'accord, alors je veux acheter Lafite ou autre chose. Combien de temps dois-je le garder jusqu'à ce que je puisse gagner 30% dessus ?' Je me dis : "Je ne sais pas. Cela dépend du millésime. Cela dépend de ce que vous avez payé. Cela dépend si nous pouvons vous trouver un acheteur." Donc, mon investissement numéro un est si vous allez le faire, prévoyez de boire les vins ou prévoyez que ces vins passent dans votre famille. Donc, je fais beaucoup de planification de caves héritées. Comme, " Hé, investissons dans cette classe d'actifs parce que vous l'aimez et peut-être que vos enfants l'aimeront et peut-être que ce sera quelque chose d'incroyablement précieux pour vos enfants à boire ou à vendre. " Mais si vous cherchez à investir dans le vin à court terme, ce n'est pas comme si vous retourniez des maisons. Ce n'est pas la bonne stratégie de dire : "Je veux l'acheter et le vendre dans un court laps de temps", si vous voulez gagner de l'argent."

Charles:

"C'est un investissement à part entière, cependant. Je veux dire, nous parlons ici d'investir pour un retour financier, mais investir dans un vin qui mûrira et se développera avec l'âge est le même type d'investissement. Je veux dire, vous investissez dans votre propre plaisir de cette façon."

Caleb :

"D'accord. Donc, il y a l'investissement pour le goût, il y a l'investissement pour la collection, il y a l'investissement pour l'immobilier. Alors, Carlos, pourquoi d'autre..."

Carlos :

"Mais il y a une romance à propos du vin. Le vin n'est pas seulement un liquide dans la bouteille. C'est quelque chose à apprécier entre amis. Donc, je vais en Chine, par exemple. Les Chinois apportaient en fait des bouteilles haut de gamme à boire pour conclure une affaire. C'est arrivé dans la Silicon Valley tout le temps maintenant. va se faire autour d'une table avec une très bonne bouteille de vin. Il pourrait y avoir la personne qui allait acheter la prochaine entreprise ou le fondateur... Où vous avez obtenu la bouteille, la provenance, c'est ce que font les maisons de vente aux enchères. Et je pense que la romance n'a pas à enlever ce que les bénéfices peuvent venir.

Caleb :

"Ouais, absolument. Il y a l'histoire, il y a l'expérience. Le vin fait toutes ces choses qu'un stock ne peut pas nécessairement faire, Bitcoin ne peut pas nécessairement le faire. Mais il y a aussi l'investissement, et nous allons nous en tenir principalement à investir pour la collecte, investir pour la valeur. Mais évidemment, vous pouvez investir sur les marchés publics, dans les entreprises viticoles. vous envisagez en fait de transformer cela en un investissement. Et il y a beaucoup de choses à considérer. Vous avez parlé de provenance, mais quelles sont les autres considérations clés lorsque vous consultez les gens, Carlos, ou que vous aidez les gens à construire, potentiellement, leurs propres caves ? Quelles sont certaines des considérations clés dont vous parlez toujours à vos clients ?

Carlos :

"Surtout investir dans le vin parce que je sais que c'est toujours essayer de... si vous voulez acheter un vin, si vous pouvez acheter la boîte en bois d'origine ou la caisse en bois, cela apporte simplement plus de valeur au vin. Acheter à terme, les gens ne voudront peut-être pas payer quelque chose pour... aujourd'hui et trois ans, mais c'est un très bon investissement. Trouvez quelqu'un qui connaît le vin, apprenez-en plus sur le vin et concentrez-vous. Et écoutez, c'est une entreprise. Obtenez le meilleur rapport qualité-prix possible. Je veux dire, les gens oublient qu'Internet est là. Vous recherchez une bouteille sur Google, vous la voyez, vous allez dans un magasin d'alcools, je paie 400 $, je peux la vendre pour 800 $. Nous, les gens comme nous, c'est ce que nous faisons. Nous vous enseignons : "Cela a une bonne valeur". Je pense, essayez de comprendre, trouvez quelqu'un qui sait et peut vous aider à tirer plus de profit de votre investissement."

Charles:

"Ce que tout le monde me demande toujours, c'est : 'Qu'est-ce que le prochain Google ? Qu'est-ce que le prochain Amazon ?' "Facebook", peu importe. Mais la réalité est beaucoup moins sexy. Comme c'est investir en bourse, par exemple, et ce que je conseille sur l'investissement à très long terme, achetez des vins qui ont fait leurs preuves, parfois sur des centaines d'années, certains de ces établissements vinicoles. Et si vous voulez prendre une petite partie de l'argent que vous envisagez d'investir dans le vin et avoir quelques coups de lune... ça peut monter, ça peut baisser. Mais comme l'a dit Erik, si ça baisse, je vais le boire, j'apprécie vraiment du vin. C'est bien. Mais quoi que vous investissiez en partie, cela doit être dans quelque chose de sûr, quelque chose de rassuré."

"Et comme l'a dit Carlos, vous devez y penser un peu comme des souvenirs ou tout autre objet de collection en cela, si vous avez Mouton Rothschild, Domaine de la Romanée-Conti, certains des vins les plus célèbres au monde ; cependant, si vous avez une bouteille, cela a beaucoup moins de valeur que d'avoir l'étui d'origine lié dans le bois. Vous savez d'où vous l'avez obtenu. Vous l'avez obtenu d'une excellente source. Rothschild, juste pour l'utiliser comme exemple, est égal à 1/12 d'une affaire. Et ce n'est vraiment pas le cas. Cela vaut vraiment un peu moins. Et cela revient un peu à ce qu'Erik disait, à savoir : "Quelle est votre stratégie de sortie pour cela ?" Nous constatons que, dans mon entreprise, il est beaucoup, beaucoup plus facile pour nous de vendre une caisse de vin à 15 000 $ que de vendre une bouteille de vin à 200 $ simplement parce que c'est ce que les gens veulent. Et parce que les gens sont dans le même état d'esprit que vous l'achetez à l'origine, ils veulent acheter quelque chose qui est dans cette caisse d'origine, parfaitement vierge. C'est presque à certains égards à cet égard... et rappelez-vous, ces caisses en bois... nous disons que le vin est une chose magique. La caisse en bois est juste un morceau de ferraille qui Ce n'est pas comme si vous achetiez quelque chose de fabriqué artisanalement en ce qui concerne la boîte. Pourtant, comme beaucoup d'objets de collection, que ce soit des montres ou des figurines ou quoi que ce soit d'autre, les gens veulent cet ensemble complet, ce qui le lie davantage à des souvenirs ou à un monde de collection par opposition au monde financier.

Caleb :

"Ouais, de bons points. Je veux vraiment aborder toutes les choses auxquelles nous devons faire attention. Il y a comme une liste de contrôle en dix points, au moins. Donc, les amis, nous allons vouloir écrire cela. Mais avant cela, Erik, parlons du système de points. Vous avez parlé du fait que vous devriez l'utiliser, mais vous devez également faire attention à la façon dont vous l'utilisez. ."

Érik :

"Tout d'abord, ce que vous devez comprendre, c'est que le système de points est très subjectif. C'est l'opinion d'un individu ou d'une publication sur la valeur de quelque chose. Et à mesure que de plus en plus de gens entrent et sortent du monde des critiques et des notations, cela se dilue. Le 93 d'une personne est le 95 d'une autre personne est le 89 d'une autre personne. était un vin à 89 points, et vous avez dit : "Tout ce que je veux faire, c'est les goûter. Dites-moi quel est le vin à 100 points." Je ne saurais pas comment faire ça parce que je ne sais pas à quoi ressemble un point. Alors, comment puis-je connaître 100 points ?"

"Mais la chose la plus importante que les points peuvent faire du point de vue de l'investissement, c'est une sorte de bénédiction et de malédiction. La bénédiction est que si vous avez la possibilité d'acquérir un vin très pointu de plus de 95 points, alors ce sera un vin plus attrayant pour la revente que ce même vin mais dans un millésime différent qui n'a peut-être pas obtenu un score aussi élevé. Cependant, comme je fais aussi des acquisitions pour beaucoup de gens, ces vins à score élevé vous coûtent plus cher à acquérir. "Bien sûr." Il est comme, puis-je obtenir un millésime de 100 points? J'étais comme, 'Ouais.' Il est comme, 'Pourquoi est-ce trois fois plus par bouteille que le millésime de 98 points ?' Je me dis, 'Parce que c'est un millésime de 100 points.' Il y a donc un peu de bénédiction et de malédiction avec cela."

"Et si vous avez la possibilité d'acquérir directement sur une liste de diffusion ou tôt avant que les scores ne soient publiés, c'est à ce moment-là que vous avez vraiment la possibilité d'obtenir une victoire. Parce que le moment où quelque chose est en tête de l'une des 100 meilleures listes, top 10, ou le moment où il obtient ces scores élevés, automatiquement la valeur de cela augmente, mais le coût d'acquisition augmente également. "

Caleb :

"Vous traitez beaucoup sur le marché secondaire, vous devez donc garder un œil là-dessus, n'est-ce pas ? Dites-nous ce qu'il faut rechercher sur le marché secondaire, où la plupart des gens vont probablement commencer à investir ou commencer à collecter leur vin."

Charles:

"Eh bien, en termes de points, je voudrais juste... je veux dire, il y a des vins de glace canadiens qui ont 100 points. Je veux dire, ils ne sont pas nécessairement... si quelque chose a des points élevés, ce n'est généralement pas une mauvaise chose, mais cela ne veut pas nécessairement dire que c'est une bonne chose. Je veux dire, un bon exemple est DRC, Domaine de la Romanée-Conti, de loin le vin le plus cher et le plus élevé au monde. Et il n'a pas le plus de points, vraiment. juste au dessus de ma tête, 2016 Corton de la RDC, c'est une bouteille de vin que nous vendons 2 400 $ la bouteille. C'est comme 92 points, quelque chose comme ça. Donc, j'ai un client qui a décidé il y a quelques années qu'il allait créer un fonds, et c'était un pur véhicule d'investissement. C'était du vin qu'il ne voyait jamais. ne le servait pas bien parce qu'il manquait des vins qui n'avaient pas de bonnes notes qui étaient un excellent investissement pour ceux qui avaient de bonnes notes qui n'étaient pas un bon investissement comme ce vin de glace, par exemple. Il n'y a tout simplement pas de marché pour cela."

"Mais d'autres choses à rechercher sur le marché secondaire autres que les points sont que... Donc, sur le marché secondaire, c'est un endroit formidable. Je pense que ce que vous trouverez lorsque vous commencerez à acheter des vins particulièrement matures, cela pourrait aller de 10 à 50 ans, si vous les achetez souvent au détail, souvent ces détaillants achetaient aux enchères parce que c'est un endroit formidable. Traditionnellement, une vente aux enchères était une entreprise commerciale où les maisons de vente aux enchères vendaient directement au commerce. intentionnellement opaque parce qu'ils voulaient en fait le commerce, voulaient garder les consommateurs à l'écart. Et au cours des 15, 20 dernières années, les maisons de vente aux enchères ont fait beaucoup de travail pour éliminer l'intermédiaire et amener le consommateur, le consommateur final, directement à la vente aux enchères. Et en faisant cela, vous réduisez la marge de l'intermédiaire. Nous avons toujours des clients, et certains de nos plus gros clients achètent chez nous, puis vendent et s'accumulent. Donc, si vous pouvez supprimer cet intermédiaire et aller directement aux enchères, il y a du travail à faire. Et ce que vous obtenez pour votre travail, c'est que vous obtenez le vin à un prix inférieur."

"Donc, c'est vraiment à vous de décider si ce que vous voulez, c'est la commodité d'aller chez un détaillant et de dire : "Je veux ce vin, voici ma carte de crédit", transaction terminée. "Je veux 12 bouteilles, je veux qu'il soit livré demain", c'est fait. Ou si vous voulez dire, d'accord, je vais aller aux enchères, je vais économiser 15 %. prix et ainsi de suite.' Mais les choses à rechercher sont les mêmes quel que soit l'endroit où vous achetez du vin. Quel est le stockage de ce vin ? Comment a-t-il été stocké ? Quelles sont les conditions des bouteilles individuelles ? Quand je dis conditions, je veux dire tout, depuis le niveau du vin dans la bouteille, le creux, l'état du bouchon jusqu'à, malheureusement, pour certains d'entre nous qui aiment le vin, les conditions de l'étiquette. Cela n'affecte pas vraiment le goût du vin dans la plupart des cas. Mais les conditions de l'étiquette sont quelque chose de très important à penser. Je veux dire, principalement ce que vous voulez travailler vers est l'idéal platonique de la bouteille immaculée qui ressemble, même si elle a 25 ans, on dirait qu'elle n'a jamais été touchée ou vue ou regardée par qui que ce soit."

Caleb :

"Carlos, vous dirigez un groupe de restaurants, vous avez quelques restaurants. Vous êtes également consultant. Vous êtes très ancré dans le marché. C'est super important, comme pour toute classe d'actifs, de savoir dans quelle direction va le marché. Alors, comment restez-vous au top ?

Carlos :

"Je veux dire, certainement lire beaucoup. Il est important de comprendre chaque année quand le millésime arrive. Nous restons en contact avec ce qui se passait dans le vignoble. Il est si important de remonter aux racines du vin, d'où vient le vin, comment les années... hiver à été. Avons-nous eu de la grêle ? Est-ce que le vin se porte bien ? être de nouveaux arrivants. Nous devons continuer à les rechercher. Mais ce que je fais, c'est que je travaille principalement pour le capital-risque. C'est ce que je fais. Je m'occupe des caves privées, et je m'en tiens aux vins de premier ordre, des vins dont je sais qu'ils vont prendre de la valeur encore et encore. Et je recommande que si vous voulez acheter quelque chose, achetez-le aux enchères. Je ne pense pas que vous puissiez acheter moins cher aux enchères, mais une chose que vous pouvez faire est... à ne pas manquer. Vous payez 25 %, 24 % des frais de prime. Que c'est beaucoup d'argent. Mais tu sais que la bouteille va avoir du prestige. Ou de gens comme nous. Je vais dans une cave privée, je la regarde, elle a 1 million de dollars. Je l'achète et je le revends à mes clients. Et c'est comme ça... mais je vais voir chaque personne, et quand j'ai un doute, j'ai une ressource de personnes bien informées à qui je peux envoyer une image vidéo, et ils la regardent."

Caleb :

"Déchirons les plus grosses erreurs parce que je veux arriver à la liste chaude ou pas et ensuite laisser les gens poser quelques questions ici. Ne divisez pas un set. Pourquoi est-ce si important ?"

Charles:

Je veux dire, les gens veulent... pourquoi ? Pourquoi les gens veulent ça ? Je veux dire, je pense que cela revient probablement au fait que les gens aiment cette unité confinée, et pour les mêmes raisons dont nous parlons, il a été établi qu'il sera toujours meilleur. Et bien sûr, vous ne voulez pas une bouteille, vous voulez boire une bouteille maintenant, une bouteille dans deux ans, une bouteille dans 10 ans, une bouteille dans 15 ans. c'est certainement une règle empirique."

Caleb :

"Ouais, n'achetez pas sur les points. Nous en avons déjà parlé un peu. Y a-t-il d'autres points sur le fait de ne pas acheter sur les points?"

Érik :

Si vous n'investissez pas dans le vin pour le plaisir ainsi que pour un gain financier potentiel, alors vous vous trompez un peu. Mais à la fin de la journée, prévoyez que tout ce que vous achetez, vous finirez par boire. Il s'avère que ce n'est pas la prochaine chose, sinon le vin de glace canadien à 100 points, qui est délicieux en passant, n'est pas performant sur le marché secondaire. »

Charles:

"Tu es un amateur de vin, c'est ça le problème."

Érik :

"Oui ! Mais ce que vous achetez... achetez pour pouvoir le boire. Et si c'est votre philosophie de base, alors vous serez probablement guidé vers de meilleurs investissements basés sur le simple fait que vous achetez probablement des choses que vous voulez boire. Et si vous voulez les boire, d'autres personnes voudront probablement les boire aussi."

Charles:

"Permettez-moi de faire un contrepoint à cela, c'est que vous devriez faire cela... disons que vous aviez une certaine somme d'argent que vous voulez investir dans le vin. Vous pouvez le faire avec une portion. Comme il y a des vins, et je peux lancer des noms qui viennent de monter en flèche au-delà des rêves les plus fous de quiconque, qui sont des choses de domaines bourguignons comme Domaine... est l'un ou Clos Rougeard de la vallée de la Loire est un autre, qui est un vin que beaucoup de gens n'aiment peut-être pas vraiment boire leur vin, mais beaucoup de gens aiment. Alors, peut-être prendre le montant d'argent que vous voulez investir dans le vin, prenez-en une portion et dites-vous : "Écoutez, j'adore ces vins. Je pense qu'ils sont vraiment géniaux. S'ils prennent de la valeur, c'est génial. Mais s'ils ne le font pas, c'est bien aussi. Je les aime." Mais ensuite une partie aussi et dire comme, 'Ce sont les trucs qui sont juste ces blue chips qui ont vraiment fait leurs preuves.'"

Caleb :

"Nous avons abordé l'étiquette, nous avons abordé la boîte, nous avons abordé le stockage. Y a-t-il autre chose que ce qu'il y a dans la bouteille que vous devez regarder si vous envisagez d'acheter une caisse, d'acheter une collection ? »

Érik :

"Je veux dire, l'état, surtout quand on parle d'acquérir de la cave de quelqu'un plutôt que d'acquérir par une source directe. Et surtout on parle de... Charles a parlé de Domaine, qui est une excellente ressource parce qu'ils peuvent gérer votre logistique et votre inventaire et tout ça. Mais si vous envoyez constamment du vin là-dedans, vous ne savez pas s'il y a eu un suintement. Les bouchons sont des plantes, ils échouent. pourrait affecter les étiquettes sur d'autres biberons. Alors, ne vous contentez pas de mettre vos bébés dans le noir et de les oublier. Vous devez également vérifier vos actifs.

Caleb :

"Finissons avec le bourbon. Changeons un peu de vitesse ici. Pappy Van Winkle, le bourbon haut de gamme. La bulle de bourbon est-elle encore chaude ou pas ? Commençons par vous, car je sais que vous traitez avec du vieux bourbon."

Charles:

"Bourbon? Oui. Pappy? Peut-être. Pappy est le cheval de bataille du monde du bourbon de collection. Vous n'allez pas devenir riche en achetant pappy et en le revendant. Mais le bourbon est l'une de ces choses où vous devez être très, très en phase avec ce qui se vend et ce qui intéresse les gens. C'est délicat. C'est délicat. "

Caleb :

« Des pensées sur le bourbon ?

Carlos :

"Je pense que oui. Pappy, vas-y définitivement. Ton local, les endroits locaux, s'ils ont Pappy pas cher, achète-le."

Érik :

"C'est l'acquérir à ce qu'il devrait coûter, alors bien sûr. Je pense que les whiskies en général en tant que catégorie sont chauds. Un exemple prémonitoire est Buffalo Trace était mon whisky de puits. Si vous commandiez un whisky et un coca, c'est ce que nous vous versions du puits parce que nous payions 12 $ la bouteille il y a cinq ans. Maintenant, si vous voyagez avec United, obtenez cette petite mini-bouteille de Buffalo Trace et vous pouvez vendre cette portion pour 25 $. "

Charles

"Eh bien, nous venons de vendre Yamazaki, 55 ans. Ils viennent de le sortir. Et si vous avez eu la chance d'obtenir une bouteille via le système à trois niveaux, vous l'achetiez pour, je pense, 75 000 $, et vous pouvez la retourner instantanément pour 700 000 $. Il y a donc certainement des exemples là-bas. Je pense que la vraie leçon est que, comme pour tout investissement, il n'y a pas de raccourcis, vraiment.

Caleb :

« Dernière chose, juste parce que nous parlons de quelque chose qui sort du sol à une époque de changement climatique et de réchauffement climatique, en particulier dans cette région de Californie, mais partout dans le monde, c'est devenu un investissement de plus en plus rare. Combien pensez-vous de cela en tant que collectionneur, en tant que restaurateur, en tant que consultant, en tant que somm ?

Carlos :

"Eh bien, c'est dans notre esprit tout le temps maintenant, surtout avec... je veux dire, nous avons des millésimes... que nous n'en avons pas. Aucun des Bourgognes blancs ne sera disponible parce qu'il n'a... rien obtenu. Donc, c'est pourquoi je sais que beaucoup de gens d'Europe investissent à ce stade parce que nous en avons un peu plus... c'est un endroit formidable. Beaucoup de gens plantent du Pinot noir, ils enlèvent du Pinot noir et plantent... pour l'avenir."

Érik :

"Alors, rappelez-vous aussi, au cœur de cela, le vin est le jus de plante. C'est comme des raisins moisis, non? Et à mesure que le climat se réchauffe, structurellement, les choses changent. Non seulement cela signifie que le style de vin a changé, mais cela signifie également que la capacité de vieillissement de ce vin change. Parce que l'une des facettes les plus importantes de la capacité d'un vin à vieillir, structurellement parlant, est l'acidité. Et à mesure que les choses se réchauffent, les acidités diminuent naturellement. Et donc, stylistiquement, certains de ces vents qui auraient pu contenir 30, 40, 50, 60 ans, on voit maintenant qu'ils ne sont potentiellement plus capables de faire ça. Et je pense qu'un exemple prémonitoire c'est si vous faites attention à ce qui vient de se passer à Bordeaux, je ne sais pas si vous le savez, mais les Français n'aiment pas vraiment le changement de tradition et ils ont juste autorisé une douzaine de variétés, comme des variétés portugaises comme le Touriga Nacional et d'autres variétés résistantes au climat chaud, maximum 5 % dans vos vignes. Mais les raisins non français sont maintenant autorisés dans les vignes. sont Bordeaux comme une première étape d'isolation contre les effets du changement climatique afin qu'ils puissent garder ces vins vieillissants."

Un merci spécial à Charles Antin, Erik Siegelbaum et Carlos Solorzano-Smith pour m'avoir rendu plus intelligent en matière d'investissement dans le vin. Revenons à ce thème sur les NFT et le vin. Cela faisait du bruit autour du Food and Wine Classic à Aspen ce week-end. Et même si les jetons NFT ont récemment chuté de valeur au milieu du courant descendant, le concept de mettre du vin sur la blockchain et de créer des jetons non fongibles pour le suivre du sol à nos verres est assez fascinant, surtout quand on pense au vin comme un atout alternatif. Je me suis assis avec les fondateurs d'un projet appelé Club dVIN, qui aide à créer des NFT pour le vin, en travaillant avec des vignobles, des vignerons et même des vignerons célèbres comme Carmelo Anthony de la NBA. Croyez-le ou non, la NBA compte un nombre croissant d'amateurs de vin, dont Melo ; Dwyane Wade, qui est à la retraite ; CJ McCollum; James Lebron; et Gregg Popovich, l'entraîneur des San Antonio Spurs. Voici un peu de ma conversation avec David Garrett, l'un des fondateurs du Club dVIN, sur la façon dont tout le processus avec les NFT et le vin est censé fonctionner.

David:

"Donc, tout est vraiment construit sur une technologie que nous avons développée pour la blockchain. La pièce la plus importante que nous appelons le quark numérique. Et le quark numérique est comme un jumeau numérique. C'est un NFT qui est attaché à une bouteille de vin. Donc, un contre un, un NFT pour une bouteille de vin, et il remplit un tas de fonctions différentes. Le plus important est l'acte de propriété. Cette bouteille vous appartient, donc cet acte de propriété... et cela peut être échangé, par exemple. Donc , si vous voulez échanger cette bouteille de vin en particulier, peu importe où se trouve la bouteille elle-même, elle pourrait être dans votre cave, elle pourrait être dans un entrepôt sous douane, elle pourrait toujours être à la cave. Mais si vous échangez le NFT, alors l'avantage de propriété s'échange avec le NFT.

Caleb :

"Donc, c'est comme un jumeau numérique de la bouteille de vin ou de la caisse de vin que j'achète, n'est-ce pas?"

David:

"Exactement exact. Donc, acte de propriété. La deuxième chose qu'il fournit est un certificat d'authenticité. Donc, il est écrit : "Cette bouteille vient de la cave." Donc, il authentifie cette bouteille. La troisième chose qu'il fait, c'est qu'il fournit une chaîne de contrôle. Ainsi, comme cette bouteille est échangée sur le marché secondaire, vous pouvez voir à qui appartenait la bouteille avant vous. Et à cause de cela, c'est une véritable dissuasion contre la fraude ou la contrefaçon. Et puis la dernière chose que le quark numérique fournit est une redevance au vigneron. C'est vraiment génial pour les établissements vinicoles et vraiment génial pour l'industrie."

Caleb :

"Parce qu'en général, un domaine viticole vend son vin à un collectionneur, à un restaurant ou à un individu, et ils ne revoient plus vraiment cette personne. Ils peuvent les avoir sur la liste de diffusion et être en mesure de dire : "Hé, nous avons une nouvelle marque qui sort, nous avons une nouvelle année qui sort, un nouveau millésime qui sort", mais ils n'ont pas ce point de contact numérique pour toujours. Est-ce que cela les aide avec ça ?"

David:

"Ouais, bien sûr. Donc, cela leur permet de voir où se trouvent leurs vins sur le marché. Cela leur permet de voir quand ces vins sont échangés et à quel prix, puis ils participent à cette valeur économique. Et puis la pièce vraiment cool que nous avons développée est un autre NFT appelé Tasting Token parce que le vin peut être là pendant 15 ans. Il peut être échangé trois ou quatre fois. C'est un très bon avantage pour la cave, mais à un moment donné, quelqu'un va ouvrir cette bouteille. Vous allez boire le vin.

"Donc, ce que nous avons développé est un élément technologique vraiment intéressant où si vous avez ce jumeau numérique, ce NFT dans votre portefeuille, alors lorsque vous ouvrez la bouteille physique, vous pouvez tirer le bouchon numérique. Et lorsque vous tirez le bouchon numérique, c'est ce que vous faites sur notre plate-forme, il fait quelques choses, d'accord. La première chose qu'il fait est de prendre ce certificat d'authenticité original et de l'annuler. Il dit:" Cette bouteille a été ouverte. Elle n'est plus authentique. bouteilles disponibles sur le marché. La deuxième chose qu'il fait, c'est qu'il donne au propriétaire la possibilité de créer de nouveaux NFT. Maintenant, nous appelons ces NFT des jetons de dégustation, mais en réalité, c'est la version Web 3.0 qui consiste à prendre une photo de l'étiquette et à la publier sur Instagram, mais elle offre en plus une très grande utilité.

"Donc, la première chose est, évidemment, que cela vous donne un enregistrement de tous les grands vins que vous avez bu. Non seulement c'est un peu plus beau que votre image standard de l'étiquette, mais cela vous donne aussi toutes les métadonnées, d'où vient le vin, l'appellation, les cépages, le programme de chêne, tout ça. Ainsi, vous pouvez visualiser ou partager votre parcours de dégustation avec vos amis. Vous obtenez un moyen de vraiment regarder votre parcours de dégustation."

Caleb :

"Donc, c'est un bâtisseur de communauté à cet égard, mais cela vous donne également une tonne de données en tant que buveur de vin, et cela donne au vignoble une tonne de données sur qui le boit, à qui il l'a transmis, n'est-ce pas ? C'est un moyen de vraiment collecter, partager toutes ces données via la blockchain."

David:

"C'est tout à fait exact. Ainsi, cela donne au vigneron la possibilité d'être en contact avec le consommateur au moment de la consommation. Et cela peut être aussi simple que de dire : "Hé, vous avez ouvert notre vin. J'espère que vous l'avez apprécié. Avec quoi l'avez-vous associé ? J'espère que cela se voit très bien." Mais plus que cela, ils pourraient dire : "Hé, écoutez, si vous récupérez cinq de ces jetons de dégustation (donc cinq jetons de cinq vins différents), peut-être que nous vous inviterons à un dîner vigneron. Ou si vous récupérez dix jetons de dégustation, peut-être que nous vous inviterons à la cave pour une dégustation verticale." Et ce que nous voyons à l'avenir, c'est la capacité pour le vigneron non seulement de créer une communauté autour de tous ses plus grands fans, mais aussi de vraiment commencer à façonner la culture et à transformer le vin, au lieu d'être simplement un produit, en une expérience. C'est pourquoi nous pensons que c'est la plate-forme pour la prochaine génération de consommateurs de vin.

Caleb :

"Quand les gens entendent NFT, ils pensent:" Oh, cela pourrait être quelque chose que quelqu'un essaie d'échanger. Et ça l'est. Mais c'est aussi ce jeton qui contient toutes ces informations. Mais donnez-moi une idée de la façon dont les gens qui essaient d'échanger des devises numériques et des jetons non fongibles pourraient essayer d'échanger quelque chose comme ça. A-t-il une valeur échangeable ? »

David:

"Non, en fait. Et plus important encore, nous avons créé le contrat pour les jetons de dégustation afin qu'ils ne soient pas échangeables. Vous ne pouvez pas les échanger."

Quant à ces joueurs de la NBA, plusieurs d'entre eux étaient également à Aspen ce week-end, notamment Dwyane Wade, Carmelo Anthony et CJ McCollum. Divulgation complète, j'aime le basket professionnel et je suis un grand fan de ces joueurs. Ce qui est intéressant à propos d'eux tous, c'est qu'ils ne sont pas seulement dans le vin. Ils sont dans le commerce du vin. Tous sur leurs propres étiquettes de vin, et tous n'utilisent pas leur statut d'athlète célèbre pour promouvoir et vendre leurs vins. Cela aide qu'ils soient célèbres et largement suivis, bien sûr, mais ils abordent tous cet investissement dans la fabrication du vin comme la construction d'entreprises héritées, mais aussi pour rendre l'industrie du vin plus inclusive pour leurs communautés, les communautés dans lesquelles ils ont grandi. Ces gars essaient de changer cela, et ils prennent cette mission (et leur vin) très au sérieux.

Carmelo Anthony est en NBA depuis 19 saisons. Il est neuf fois All-Star et le septième meilleur buteur de l'histoire. Il pouvait attacher son nom et son image à n'importe quoi et gagner des dizaines de millions de dollars en avenants. Mais il ne fait plus ça. Il crée des entreprises, une société de production, il a un super podcast appelé What's in Your Glass ?, et il a un empire du vin appelé le Seventh Estate. CJ McCollum n'a que 30 ans. Il est dans la ligue depuis neuf ans, principalement avec les Portland Trail Blazers, mais maintenant il joue avec les New Orleans Pelicans. Il est en train de construire son empire commercial et d'apprendre à répartir ses investissements sur plusieurs canaux pour créer une richesse héritée. J'ai rattrapé CJ à Aspen pendant quelques minutes, et voici une partie de cette conversation.

Caleb :

"Je suis assis ici avec CJ McCollum, vétéran de la NBA, président de la NBA Players Association. Mais vous avez une passion pour le vin. Vous avez une passion pour l'entrepreneuriat. Qu'est-ce qui vous a amené ici ? Qu'est-ce qui vous a amené à cette passion ?"

CJ :

"Je pense que la chose la plus importante a été de comprendre que c'était un espace dans lequel cela m'apportait du bonheur. Cela m'a apporté la paix. Cela m'a apporté de la clarté. Pouvoir aller boire dans différents vignobles et comprendre le type de moments que j'ai pu créer à travers les vins. Je voulais partager avec ma famille, je veux partager avec mes amis. moi, outre le fait que le vin est juste un fruit étonnant que l'on peut déguster en toute circonstance."

Caleb :

"C'est un bâtisseur de communauté, rassemble des gens. Vous parlez de l'aspect de partage. Vous êtes un investisseur, mais vous êtes vraiment un entrepreneur ici. Vous n'investissez pas nécessairement dans le vin. Vous investissez dans l'entreprise et l'héritage de l'entreprise. Pourquoi est-ce important ?"

CJ :

"Je pense que l'héritage est tout. C'est en quelque sorte ce autour duquel j'ai façonné ma vie, trouver comment je peux laisser un héritage percutant, trouver comment je peux rendre le monde meilleur, faire de l'espace viticole un meilleur endroit et le rendre plus diversifié et inclusif. Et je pense que j'ai apprécié tout ce que j'ai appris sur le vin jusqu'à présent. Évidemment, c'est un monde immense. Mais dans l'ensemble, c'est une bonne chose. Et je pense que c'est quelque chose que je veux que toute ma famille, je veux que tous mes amis, je veux que tout le monde soit plus conscient mais aussi plus à l'aise d'essayer.

Caleb :

"Et c'est aussi une leçon d'entrepreneuriat. Ces choses ne finissent jamais. On n'en apprend jamais assez sur le vin. On n'en apprend jamais assez sur la gestion d'une entreprise. Mais vous construisez également un héritage, et vous construisez essentiellement une entreprise autour de vous et pour votre famille. Pourquoi est-ce si important pour vous ?"

CJ :

"C'est essentiel parce que je crois qu'il faut transmettre les bonnes choses, transmettre la propriété, avoir des capitaux propres, avoir la propriété et être capable de fonctionner de manière à contrôler le succès et l'échec d'une entreprise. Je veux pouvoir contrôler qui a été embauché. Je veux pouvoir contrôler quel type de raisins sont plantés. Je veux pouvoir tout contrôler. être fier."

Caleb :

"Vous êtes dans la NBA depuis plusieurs années, neuf ans environ. Vous êtes sorti de Lehigh. Vous êtes un étudiant en journalisme, comme moi. Mais à quel point est-il important d'apprendre la littératie financière, l'éducation financière pour les jeunes athlètes, en particulier pour leurs premiers contrats ou leurs premières transactions ?"

CJ :

"C'est vital. C'est extrêmement important. Il n'y a tout simplement pas de cours qui vous enseigne comment embaucher des gens, comment établir un budget correctement, comment gérer ce type d'argent. Et je pense qu'il est important que nous enseignons aux gens tôt, nous enseignons à nos enfants tôt et nous leur enseignons à l'université l'importance d'investir, l'importance d'économiser de l'argent, l'importance de comprendre la structure fiscale, combien d'argent va à l'Oncle Sam, combien d'argent va à la maison et crée une voie pour que les gens puissent réussir à long terme ? »

Caleb :

"Nous sommes un site d'investissement construit sur un grand nombre de nos termes d'investissement. Quel terme d'investissement ou d'entreprise est important ? Vous, quel est celui qui sonne dans votre tête et qui a beaucoup de sens pour vous et pour lequel vous avez une passion ?"

CJ :

"En termes d'investissement? Je pense que j'ai commencé à en apprendre beaucoup plus sur l'immobilier. J'ai investi dans de nombreux domaines différents, dans de nombreux domaines différents. Mais une chose est certaine, il n'y a qu'un nombre limité de terrains qui seront jamais ici. Et si vous pouvez obtenir le bon terrain et construire sur le bon terrain, vous avez un projet hérité qui peut également influencer la vie de nombreuses personnes différentes. "

Caleb :

"Et enfin, vous avez acheté une ferme, donc vous ne vous contentez pas de mettre votre nom sur une étiquette. Vous avez en fait acheté une ferme. Vous avez une entreprise ici. Pourquoi avez-vous voulu rassembler tous ces actifs, en quelque sorte sous le domaine de ce que vous essayez de faire ici?"

CJ :

"Je pense qu'il s'agit simplement de mon processus de maturation en tant qu'être humain. Apprendre l'immobilier, apprendre l'agriculture, apprendre l'importance du vin et ce que cela signifie pour moi et ma famille, et être capable de partager cela avec d'autres personnes. Je pense que la propriété est la prochaine étape et être capable de créer un certain type de vin qui a un certain type de goût. Et être capable de créer une infrastructure commerciale qui repose sur la diversité, sur l'inclusion, sur les opportunités, je pense que toutes ces choses étaient importantes pour moi."

Caleb :

"CJ est un gars vraiment intéressant et quelqu'un à surveiller alors qu'il continue de bâtir son héritage commercial avec sa femme, qui l'a initié au vin en premier lieu."

C'est l'heure de la terminologie. Il est temps pour nous d'être intelligents avec le terme d'investissement que nous devons connaître cette semaine. Et le terme de cette semaine nous vient d'Andy Leishman, un auditeur qui nous a contacté par e-mail et pourrait vivre en Suisse si l'on en croit Internet. Andy suggère le rendement SEC, et nous aimons cette suggestion car c'est un terme largement négligé mais assez important. Eh bien, selon mon site Web préféré, le rendement de la SEC est un calcul de rendement standard développé par la Securities and Exchange Commission des États-Unis en 1988 pour permettre des comparaisons équitables des fonds obligataires et est basé sur la période de 30 jours la plus récente couverte par les dépôts du fonds auprès de la SEC. Et le chiffre de rendement reflète les dividendes et les intérêts gagnés au cours de la période après déduction des dépenses du Fonds. C'est ce qu'on appelle aussi le rendement standardisé. Lorsque chaque centime compte, il est important de savoir quel rendement respecter. Bonne suggestion, Andy. Envoyez-nous un e-mail ou envoyez-nous un DM avec votre adresse postale dans ces belles Alpes et nous vous enverrons quelques-unes des plus belles chaussettes d'Investopedia pour votre prochaine randonnée avec votre adorable chien de ces Alpes aux Rocheuses.